【東洋経済】「PCR検査せよ」と叫ぶ人に知って欲しい問題 無理をすると「検査崩壊」になる

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1 ばーど ★ 2020/05/12(火) 10:29:47.71ID:7F80kWuZ9

「日本はPCR検査の数が少ない」「PCR検査を拡大せよ」との批判の声が高まり、政府はPCR検査数を1日8000から1万5000に増やすとしたが、それでも実際にはなかなか増えなかった。安倍首相は5月4日の記者会見では「地域の医師会にもご協力をいただきながら、全国で20カ所、東京で12カ所のPCRセンターを設置」「東京などの大都市圏を中心に対策を徹底していきたい」と述べた。しかし、PCR検査については多くの難しい問題のあることが指摘されている。

そこで、国立病院機構仙台医療センター臨床研究部ウイルスセンター長の西村秀一医師へのインタビューを行った。ウイルスセンターは国内では数少ない臨床ウイルス学の研究施設であり、全国の医療機関から依頼を受け、ウイルス分離や血清学的検査を行っている。PCR検査の現場をよく知る立場からの問題提起である。「感染者数をごまかしたいから、政府は検査しない」という話がSNSなどでは広まっている。だが、現場の話からはそうした見方とは別の厳しい現実が見えてくる。
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■特効薬がない中で、重要なのは命をつなぐ治療だ

――PCR検査では偽陰性(感染しているのに検出されない)、偽陽性(感染していないのに検出されてしまう)の問題があって、わかることには限界があるとおっしゃっていますね。

検体採取の仕方がまずいと「ある」ものも「ない」ということになる。だからPCR検査をやって陰性だから安心だということにはならない。職場から「陰性の証明を持ってこいといわれた」という話があるが、そのときに陰性でも翌日に陽性になることもある。つまり、検査を受けた人にとって「陰性」という結果の使いみちはないんです。
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PCRの感度が高すぎることによる弊害もあって、偽陽性の可能性もある。PCR検査は検体内のウイルスの遺伝子を対象にしている。本来の感染管理では生きているウイルスの情報が必要だが、それを得ることができないためだ。そうすると、ウイルスの死骸にたまたま触れて鼻をさわったというようなときも陽性になりうる。本当に陽性であっても、生きているウイルスではなく人に感染させない不活性ウイルスかもしれない。

――そうすると、陰性だったから安心して活動できる、陽性だから隔離しないといけない、という判断には使えないということですね。

だから、PCR検査をする目的はなんですか、と問いかけたい。

インフルエンザのように効く薬があってすぐに処方してくれるということなら、やる意味はあるでしょう。「陽性」という結果は役に立つことになる。そうではない現状ではやみくもな検査は意味がない。

いつまでもやってくれないという話が出ているが、症状が悪化したらCTを撮ったり呼吸を見たりして肺炎の治療をきちんとやっているわけです。特効薬がない中では命をつなぐ治療が重要だ。
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もしコロナだったら家族にうつしたくないから知りたいという要請はわかる。東京では院内感染が起きているので、医者が心配だというのも共感します。ただ、インフルエンザ並みに市中に感染が広がっているわけではない。全体としてコロナにかかっている人はごくわずかな中で、とりあえずコロナかどうか確認したいから検査をするということは、PCR検査に関わる資源に限りがある以上、無理な話だ。また、陰性だから安心できるというものではなく、防御はいずれにしても必要だ。
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■検査を担う技師の育成は一朝一夕にできない

――検査資源という意味ではどこがネックになっているんでしょうか。政府は保健所が業務過多なので、医師会と協力して地域外来・検査センターなどを増やすと言っています。

増やしたとか増やすとかと言っているところは検体を採取するところであって、そこで検査ができるわけではない。それが送られてきて実際に検査する地方の衛生研究所がもうギリギリの状態だ。今でも人材も設備も不足しているのに、細いパイプの中に無理に大量の検体を流し込むような状況になる。特に検査技師の問題は大きい。
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――多くのメディアでは検体採取を行う保健所の話ばかりで検査の現場の話はあまり出てきません。検査をする技師には専門性と熟練が必要だそうですね。

以下ソース先で

5/12(火) 8:16 東洋経済オンライン
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200512-00349635-toyo-bus_all&p=1


7 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 10:31:30.48ID:C7kvwUdj0

スンナ派どうするの? >>1

今月中には承認されるらしいが、これ半分コントだろ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2140901.jpg


18 朝鮮漬 ◆Dp0H/DHvJg0A 2020/05/12(火) 10:33:39.24ID:BOI5HVYq0

>>1
日本医師
ヾノ・∀・`)ムリムリ うつるじゃんROC 検査

臨床検査技師
ヾノ・∀・`)ムリムリ 失業すんじゃん全自動ROC検査


21 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 10:33:53.31ID:Xk4yXjCO0

>>1
楽天みたいなケンサーズって
コロナに託けて中韓の産廃検査キット売りたい屑ばっかだろ


33 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 10:35:31.550

>>1
安倍批判はいい加減にして!

PCR検査1日2万件に 首相が表明
2020年4月6日 20:40 (2020年4月6日 21:29 更新)
日本経済新聞

安倍晋三首相は6日の新型コロナウイルス感染症対策本部の会合で、感染を調べるPCR検査の
1日の実施数を現在の倍の2万件に増やすと表明した。保健所の体制整備と合わせてクラスター
(感染者集団)対策を強化する。重症者の急増に備え、全国の空き病床数をいまの2万8千床から
5万床に増やす方針も明らかにした。


49 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 10:37:03.170

>>1
安倍批判はいい加減にして!

安倍首相 抗原検査をPCR検査の前段階で活用 新型コロナ
2020年5月7日 20時27分

安倍総理大臣は、緊急事態宣言の延長を決めた際の記者会見のあと、報道各社が
追加で行った質問に文書で回答し、インフルエンザ検査と同様に迅速な判定が
可能な「抗原検査」がまもなく実用化されるとして、PCR検査の前段階として
活用する考えを示しました。

https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20200507/amp/k10012421091000.html%3Fusqp%3Dmq331AQRKAGYAZKRm7Li8tWy6QGwASA%253D


57 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 10:38:20.450

>>1

安倍さんは緊急事態宣言解除に向けて新生活様式を定めて感染拡大防止に取り組んでいます
スピード感を持って対応しています

https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000121431_newlifestyle.html


69 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 10:39:31.920

>>1
安倍さんが検査の重要性を一番認識して対応を進めています
■ 抗体検査結果、5月1日にも公表 東京と東北での献血活用
毎日新聞2020年4月24日 02時02分(最終更新 4月24日 02時07分)

政府は、新型コロナウイルスの感染実態の把握につなげるための抗体検査を始めた。
日本赤十字社(日赤)が献血者から研究利用への同意を得て献血血液の一部を抗体検査に活用。
東京都内と東北地方で500検体ずつ今後も複数回採取する。
これを受け、政府は5月1日にも初回の結果を公表する方向で調整している。

https://mainichi.jp/articles/20200423/k00/00m/040/273000c


2 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 10:30:34.01ID:Odh9ACw10

つまり日本の医療従事者は韓国よりかなりレベルが低い


5 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 10:31:03.96ID:HSIewapm0

唾液でやればいい
全自動検査機もあるでよ


11 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 10:32:14.40ID:i1IHla/a0

>>5
それは利権がなくなるからだめ


6 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 10:31:25.48ID:MHi1NitB0

もう宗教の領域だから無理


8 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 10:31:41.16ID:i1IHla/a0

日本だけ検査ができない不思議


9 名無し 2020/05/12(火) 10:31:48.93ID:Vp32GiEM0

よほど無理して、かつその先の体制を整備しなかった場合だろう

今は無理どころか、検査余力残しまくりだし、先の体制もほとんど増やしていない


12 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 10:32:29.32ID:6iOqd30i0

今日も朝から検査ガー


13 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 10:32:54.29ID:TuTTrHdU0

東京23区のコロナ感染率が30%(3人に1人)って言う時点で、
検査とか、どうでもよくなってきたw


14 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 10:33:00.61ID:X3yz4hww0

PCR検査せよ

PCR検査の結果は重要

PCR検査の結果陰性なので入国を許可するアル

これ


15 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 10:33:01.37ID:35Qeu8Ni0

いつまでやらない言い訳ほざき続けるんだよ
いい加減にしろ


16 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 10:33:05.88ID:+9M8kfhb0

どうして日本だけできないんだよ

検査後進国、医療後進国なのか
世界の誇る日本の医療とか言う言葉を聞いていたはずだが


17 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 10:33:31.25ID:0TC+h9Lg0

PCR検査しないとアビガン処方できない


19 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 10:33:39.74ID:p8kbdjG00

11日放送の日本テレビ系「情報ライブ ミヤネ屋」(月〜金曜・後1時55分)では、新型コロナウイルスの感染拡大について特集した

この日の番組には「PCR検査数の抑制は日本の恥」と批判して話題の山梨大の島田眞路学長がリモート出演。
厚労省と文科省の縦割り縄張り争いを脱却して全国の大学を利用してPCR検査を拡充するという持論を展開した。

これに対し、リモート出演した元国会議員でタレントの杉村太蔵氏(40)は「一つ学長の話として素人として困惑しているのはですね」と話し出すと、
「アメリカなどPCR検査をたくさんやった国は死者数も多い。先生は『日本の恥だ』とおっしゃいますけど、日本はPCR検査数は少ないですけど、
亡くなる方を本当に少なく抑えてますよね。ここは日本はすごく良くやっているなと思ったんですが?」と質問した。

これに対し、島田学長は「それは厚労省や専門家委員会の方々、PCR(検査数)を少なくしてきた方々のご意見です」とピシャリ。
「アメリカやヨーロッパの国々は日本の何十倍もPCR検査やってます。シンガポールや台湾、香港、感染数をきちんと抑えつつある国もちゃんとPCRやって、抑えてきてます。
日本だけですよ。こんな少なくて途上国並なのは」と続けた。

さらに杉村氏に「死者数が少ないって、おっしゃってますけど、どんなデータを見て、おっしゃっているんですか?」と逆質問。
「PCRやらなきゃ、患者さんを同定できてないんですよ。コロナ以外の肺炎で亡くなった方、ごまんといらっしゃると思います。
これ、コロナ肺炎で亡くなっていても、そうでないと、カウントから除外されてますよね。
PCRが少ないと元々、コロナと診断してない(死者だ)から少なくなって当たり前なんです」と指摘した。

これに対し、杉村氏が「専門家会議ではコロナで亡くなった方とそれ以外の肺炎などの方は明確にCT検査などで分かるという解説をしてますが?」と聞くと、

島田学長は「分かるはずないじゃないですか。検査しないでどうやって分かるんですか!」と、やや声を荒げていた。


20 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 10:33:42.78ID:7HrS52fJ0

じゃ、癌検診もこれからはいらないね


22 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 10:34:13.50ID:fK/uYt9m0

検査したら数が判っちゃうからな
オリンピックやりたいからスンナ派煽ってゴリ押すしか無い


23 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 10:34:18.26ID:2Zv0QiR90

それでも晴恵は叫び続ける


24 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 10:34:17.80ID:Hcto0G080

保険適用で1件1万5000円以上也


25 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 10:34:21.38ID:tOADTUm80

こんだけ時間あったのに体制整えなかった内閣、国会議員、厚生労働省のせい


26 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 10:34:25.53ID:xwP/bF7a0

どこの国も起こしていない。
というかこの前の専門家会議の記者会見で検査増やしたかったけど単純にできなかっただけって言ってたよ。


27 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 10:34:27.70ID:a81gAHya0

東洋経済ってマトモなんだな。
今回プレジデントとの違いがはっきりとわかった。


28 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 10:34:57.50ID:/QyRZ43B0

要は「韓国を見習え!」って言いたいだけじゃないの


29 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 10:35:15.69ID:pdMBaMDe0

自衛官は全員PCR検査して中東派遣しているのだがwwww
検査崩壊するのか?
意味がないのか?wwww


55 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 10:38:09.02ID:7HrS52fJ0

>>29
省内で感染者出ても全員検査したからな
西村なんて濃厚接触者でも無く症状も皆無なのに検査


30 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 10:35:19.52ID:xaoeS+YX0

何をわけのわからないことを

検査崩壊してほしくて検査増やせと言ってる工作員が
「検査崩壊しますよ」で止まるわけねえだろ
「よっしゃ!もっと言うたれ!」ってなるだろ普通


31 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 10:35:24.78ID:fXCTx9vM0

日本は高すぎる保険料に対して上級国民しか医療サービスを受けられないという
医療制度がそもそも崩壊し続けてるからね


42 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 10:36:12.46ID:iOJ+d8kw0

>>31
アメリカを知らなすぎる
インフルエンザ治療に数十万の世界なのに


32 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 10:35:29.66ID:iOJ+d8kw0

山梨大の学長が大学を使えと叫んでたがそのあとどうするのかと学生なりが感染したときの保証をどうするのかを切り出さない
問題は陽性者の医療問題であって検査量の問題ではない


34 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 10:35:33.27ID:6NScjZjN0

本末転倒


35 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 10:35:37.63ID:/sj29ZFk0

死亡者を出さないよりも、検査!検査!w


36 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 10:35:38.23ID:MtD2UcQb0

検査による二次感染を検査崩壊というなら、すでに色々なところで起きてるでしょ


38 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 10:35:46.41ID:Wg7oT9F90

いや、だってそれが目的だから


39 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 10:36:02.90ID:/sQUZLcY0

感染症の検査については、最低限のベイズ統計学の知識を持つべき。
それが民度というものだ。


40 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 10:36:04.84ID:qzCwjHxD0

必要な検査は、速やかにやれってことだろ
専門家も数が少ないと感じるようだと、検査数は十分ではない

極論ばっか多すぎなんだよ


44 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 10:36:22.53ID:c3dhBAdU0

安倍が医療費減らしたせい


45 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 10:36:27.80ID:y8ulGaKa0

こいつらも検査増やせと言ってただろw
東洋経済w


46 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 10:36:38.53ID:xnxydXIT0

もしどうしようもなく体調が悪くて病院に行ったとしても検査は断りたいんだが…
その場合も対症療法してくれるかな?


47 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 10:36:52.12ID:pdMBaMDe0

>>41
中東派遣の自衛官は全員検査しているのだが?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


50 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 10:37:18.61ID:8GhZNZr10

検査崩壊 
検査もまともにできない日本は途上国


51 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 10:37:33.60ID:sSI/IvJf0

>>3,4
尾見氏への、福山の質問はひどかったなぁ。
5ちゃんねるやSNSで暴れてるPCR検査真理教の教祖みたいな。


福山哲郎「感染者が10倍いる可能性は否定出来ないんだろ!」
尾「東京の陽性率は7%という数字が出た」
福「話を短くしろ!」
尾「この数字は医療機関に行く人の数字で、一般コミュニティの感染リスクはこれより低いと考えるのが常識」
福「答えてない!」

恫喝もするし、話も理解出来ない立憲


52 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 10:37:37.75ID:oy1XdRSk0

玉川、岡田氏よく読んで噛みしめてくださいな。


53 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 10:37:52.20ID:Wsa1xSsF0

裏も取りの確認取材もせず政府厚労省の言いなりの
記事を書くのを恥と思わないのだろうか?


58 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 10:38:21.15ID:6hCZeSh50

武漢やイタリアのケースを見れば
一番危ないのは病院ルートだ。
病院に陰性も陽性も押し掛ける、そこで感染が広がる
医者が感染する、病院内で広がる、
というルートが一番危険だった。
その感染ルートを最初に遮断したから日本は犠牲者が少なかった。
そして最初に始めたのがクラスターつぶし。
指数関数的に増える感染症の場合
早ければ早いほど効果的。
そして感染源不明の患者が増えた時点で
社会全体の接触を下げてもらう。
それしかない。
この段階によって対処を変えた日本の圧勝だ。


元スレ:
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589246987

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