【感染対策の専門家】 「飲食店は被害者」、「行く人が加害者」、「飲食店がうつす」のではなく、「飲食店でうつる」

1 影のたけし軍団 ★ 2021/01/13(水) 14:30:45.02ID:Ov2rIHJc9

新型コロナウイルス感染症対策分科会構成員で、内閣官房参与も務める川崎市健康安全研究所所長の岡部信彦さんにお話を聞いた。

そもそもこの病気の重症度をどの程度に捉えて対策を打つべきかということも遅からず議論しなければいけません。
僕はエボラが大流行したかのようにこのコロナウイルス感染症を見る必要はないと思っています。

ーー今は重症度を非常に高く見る動きと、「インフルエンザ並みだ。ただの風邪だ」と見る動きと分かれていますね。

かかりやすさ、つまり感染の広がりははインフルエンザほどではないですが、高齢者にとってのリスクの高さ、生命的な危険性はインフルエンザよりも高い。
ただ、若者にとっていえば、多少の後遺症の問題はあるけれど、リスクは非常に低い。

高齢者と若者を同じ傘の下、ひとまとめの制度でいつまでも対策をしていくのはよくないのではないか、というのが今の僕の考えです。

でもそれは根本的な議論であることと、変異株の動向を見極める必要もあり、
いま直ちにできることではないので、とりあえず今やるべきことをやる。
それをやったというのが、2度目の緊急事態宣言に対する僕の捉え方です。

飲食店はむしろ被害者 被害者を支える対策を

ーー分科会がイメージしている制限よりも、政府の打ち出した制限内容、期間は狭まっていると思います。これについてはどう考えますか?

表現の問題もあると思います。メディアの取り上げ方も、飲食店と営業時間の短縮に集中していました。一番わかりやすいし話題にもなりやすいからでしょう。
実際は、営業時間の短縮だけではなく人の行動を変え、感染に対する適度な注意深さを持ってもらう、そして人の流れを少しでも少なくしたいという戦略です。

人の動きを抑える、これは感染症対策の基本的な、素朴な方法です。
人から人にうつる感染症で、人と人の距離が離れている方がうつりにくいのは、
エビデンスが見つかっている見つかっていないということではなく、真理です。

ただ、それをどの程度まで徹底するかは、社会生活・人間生活を営みながらのことなのでバランスが難しい。
感染症予防だけを考えるなら、一番いい方法はどんどん制限をきつくして人の動きを止めることです。
でもそれはできないので、制限の程度をどうするかを決めなければいけません。

例えば飲食店の制限は注目を浴びますが、当然、飲食店全てが悪いわけではない。
どちらかというと、ほとんどの飲食店は迷惑を被る側です。食中毒などと違って飲食店は被害者であって、加害者である場合は少ない。ほとんどの店は善良に営んでいるはずです。

ですから、「被害者を支える」という気持ちで対策を打たなければいけません。誰が加害者かというと、行く人が加害者になり得るということです。

「店がうつす」のではなく、「店でうつる」。行く人の節度が求められるわけですが、一人一人がみんな色々と配慮して行動するわけではない。
残念ですが、その中である程度の注意や規制が出てくるのは止むを得ないことだと思うのです。

【岡部信彦(おかべ・のぶひこ)】川崎市健康安全研究所所長

1971年、東京慈恵会医科大学卒業。同大小児科助手などを経て、1978〜80年、米国テネシー州バンダービルト大学小児科感染症研究室研究員。
帰国後、国立小児病院感染科、神奈川県衛生看護専門学校付属病院小児科部長として勤務後、1991〜95年にWHO(世界保健機関)西太平洋地域事務局伝染性疾患予防対策課長を務める。
1995年、慈恵医大小児科助教授、97年に国立感染症研究所感染症情報センター室長、2000年、同研究所感染症情報センター長を経て、
2012年、現職(当時は川崎市衛生研究所長)。

WHOでは、予防接種の安全性に関する国際諮問委員会(GACVS)委員、西太平洋地域事務局ポリオ根絶認定委員会議長などを務める。
日本ワクチン学会名誉会員、日本ウイルス学会理事、アジア小児感染症学会会長など。
https://www.buzzfeed.com/jp/naokoiwanaga/covid-19-okabe-11-1


2 ニューノーマルの名無しさん 2021/01/13(水) 14:30:56.34ID:et1VmBNn0

>>1
春の中国
突貫工事でコロナ専用病院建設 → 日本人「中国には病院すらねーのかよwww」

今の日本    
助けて!コロナ患者が入る病院がないの

14 ニューノーマルの名無しさん 2021/01/13(水) 14:33:41.33ID:UflklVNH0

>>1
だから前から言ってるだろ!!!

クラスター発生した飲食店は
スプレッダーに損害賠償請求していいことにすればいいんだよ!!!

実際やるかどうかは関係ない!!!充分な抑止効果になる!!!

33 ニューノーマルの名無しさん 2021/01/13(水) 14:36:43.50ID:kyQsmAQ90

>>1
一番の加害者はGoTo導入したお前ら政府やろ

51 ニューノーマルの名無しさん 2021/01/13(水) 14:38:46.86ID:xKD1ZepN0

>>1
飲食店がちゃんと感染対策してればうつらないだろ。

3 ニューノーマルの名無しさん 2021/01/13(水) 14:31:39.62ID:9NydYE6H0

言葉遊びかよ、結局は感染者を集めるツールになってるんだから飲食店だって被害者ではねえわ

46 ニューノーマルの名無しさん 2021/01/13(水) 14:38:09.78ID:e/ETJu7g0

>>3
カウンターメインの牛丼屋とかだとクラスター起きてないべさ。
おばちゃんらがくっちゃべるファミレスでは起きる。
独りカラオケでは起きないが、爺婆の昼カラオケパーティーでは起きる。

4 ニューノーマルの名無しさん 2021/01/13(水) 14:31:41.33ID:4sc0JGWE0

ウェルカムした安部が元凶なんだが

6 ニューノーマルの名無しさん 2021/01/13(水) 14:31:50.63ID:+gVN73Br0

でもマトモな対策やってる店、あんまないよね

7 ニューノーマルの名無しさん 2021/01/13(水) 14:32:17.27ID:a/2p4Fw20

店は客たちに注意したの?

8 ニューノーマルの名無しさん 2021/01/13(水) 14:32:22.06ID:254zh3F90

加害者にならないために…

9 ニューノーマルの名無しさん 2021/01/13(水) 14:32:47.88ID:MdOQvL3p0

だろうね。
で?

54 ニューノーマルの名無しさん 2021/01/13(水) 14:38:56.57ID:e/ETJu7g0

>>9
カウンターメインの一蘭スタイルを普及させる。
店内の会話を禁止。

10 ニューノーマルの名無しさん 2021/01/13(水) 14:32:57.46ID:B5PnRp+l0

つまり店に行かずに潰してしまえ!と

11 ニューノーマルの名無しさん 2021/01/13(水) 14:33:18.45ID:6p6eYDhE0

そんなん言ったら中国は加害者
中国以外は被害者やわ

48 ニューノーマルの名無しさん 2021/01/13(水) 14:38:16.64ID:nbjOHxQG0

>>11
それな
1年が過ぎても出所不明のウイルスに
とうとう誰も文句を言わなくなった‥

13 ニューノーマルの名無しさん 2021/01/13(水) 14:33:31.84ID:+gVN73Br0

テーブルの上に置いてるアクリのパーテーションとかも
ただの対策やってるふりするアリバイみたいなモンじゃなくて
もっとデカくてグルッと囲むようなヤツ設置するとかしないとさ

16 ニューノーマルの名無しさん 2021/01/13(水) 14:33:55.59ID:uq2WSBPS0

じゃぁ飲食店への時短要請と支援を一切無しにして
飲食店利用者に罰則を与えようぜ
利用させた飲食店は共犯なw

17 ニューノーマルの名無しさん 2021/01/13(水) 14:33:58.51ID:WA8rKJBX0

営業してるから来るんだろうが
場所貸しただけで無罪とか言うつもりかよ

59 ニューノーマルの名無しさん 2021/01/13(水) 14:39:57.43ID:e/ETJu7g0

>>17
行っても、しゃべらなきゃいい。それだけだ。

18 ニューノーマルの名無しさん 2021/01/13(水) 14:33:58.58ID:MHzEePWb0

喋ってる客を注意しないとね

19 ニューノーマルの名無しさん 2021/01/13(水) 14:34:07.84ID:/rqdPk9m0

だから言うてますやん、ウイルスはそこにあるだけで
一番悪なのは人だと。本当に抑止したくば
綺麗事に逃げてないでリアリストになんなさいよ、いい加減。

20 ニューノーマルの名無しさん 2021/01/13(水) 14:34:09.18ID:4PiNI0Cs0

対策してないんだから被害者は無いわ

21 ニューノーマルの名無しさん 2021/01/13(水) 14:34:28.20ID:qBvGrcsH0

>岡部信彦さん

岡部◯彦さんとかよくいそう
冬彦さんも含めてずっと木馬が好きだった

22 ニューノーマルの名無しさん 2021/01/13(水) 14:34:28.21ID:eZ2HJEx50

加害者でも被害者でもいいから
さっさと飲み屋をなくしてくれ
いらないでしょ

23 ニューノーマルの名無しさん 2021/01/13(水) 14:34:28.89ID:/JruN6u00

大原則は、自分が既に感染しているかもしれない、という前提で行動することだろう。

24 ニューノーマルの名無しさん 2021/01/13(水) 14:34:43.02ID:eLailXEv0

よくわからんがお店に、日本人お断りの貼り紙をしとけって話かな?

25 ニューノーマルの名無しさん 2021/01/13(水) 14:35:27.81ID:QZRxA+mW0

コロナ対策に関しては、善良は関係ない
適切な処置ができているかだけ
非の打ち所のない善良な店主が「出来る限りの対策はした」としても
それで不十分ならアウト

26 ニューノーマルの名無しさん 2021/01/13(水) 14:35:38.29ID:Ioe9HCJN0

だから一人GoToEat始めろよ
高級料理を食ってやるから

43 ニューノーマルの名無しさん 2021/01/13(水) 14:37:48.20ID:eZ2HJEx50

>>26
GOTOボッチ飯か

27 ニューノーマルの名無しさん 2021/01/13(水) 14:35:41.13ID:LXn3vB/y0

いままで散々飲食店利用しといて
ひどい奴らだよ全く

28 ニューノーマルの名無しさん 2021/01/13(水) 14:35:50.00ID:wvbBTu9A0

その通り!店は悪くないんだよ
だから客は行ったら罰金なw

30 ニューノーマルの名無しさん 2021/01/13(水) 14:36:22.63ID:eZ2HJEx50

女の子が生涯丸坊主になっても
大した問題ではないからな

32 ニューノーマルの名無しさん 2021/01/13(水) 14:36:40.97ID:R2aR6VlU0

だから何?って感想なんだが。

34 ニューノーマルの名無しさん 2021/01/13(水) 14:36:47.51ID:BTWjBPNf0

飲食店は敵

35 ニューノーマルの名無しさん 2021/01/13(水) 14:37:01.35ID:AtbAXKdR0

マスクしないで喋るのを黙認してる時点で被害者ではなく共同正犯でしょ

37 ニューノーマルの名無しさん 2021/01/13(水) 14:37:12.62ID:NyTcFbnE0

なんかへんだな

38 ニューノーマルの名無しさん 2021/01/13(水) 14:37:18.52ID:g+glCYuI0

ならサイレント食堂とかにすればいいだろ
努力不足を客のせいにするな

39 ニューノーマルの名無しさん 2021/01/13(水) 14:37:26.77ID:4A0HHdvx0

特殊なお風呂屋さんといっしょ


元スレ:
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610515845

コメント

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